En esta entrevista, la autora de No Logo habla sobre soluciones a la crisis climática, Greta Thunberg, huelgas de nacimiento y como encuentra la esperanza
Por Natalie Hanman
NH: ¿Por qué estas publicando este libro ahora?
Todavía siento que la manera de la que hablamos sobre el cambio climático está muy compartimentada, demasiado aislada de las otras crisis que enfrentamos. Un tema realmente fuerte a lo largo del libro son los vínculos entre esto y la crisis de la creciente supremacía blanca, las diversas formas de nacionalismo y el hecho de que tantas personas sean expulsadas de sus países de origen, y la guerra que se libera en nuestra capacidad de atención. Se trata de crisis que se cruzan e interconectan, por lo que las soluciones también deben serlo.
NH: El libro colecciona ensayos de la última década, ¿ha cambiado tu opinión sobre algunas cosas?
Cuando miro hacia atrás, no creo que haya puesto suficiente énfasis en el desafío que el cambio climático plantea a la izquierda. Es más obvia la forma en que la crisis climática desafía una cosmovisión dominante de derecha y el culto al centrismo serio que nunca quiere hacer nada grande, que siempre busca dividir la diferencia. Pero esto también es un desafío para una cosmovisión de izquierda que esencialmente solo está interesada en redistribuir el botín del extractivismo [el proceso de extracción de recursos naturales de la tierra] y no tener en cuenta los límites del consumo sin fin.
NH: ¿Qué impide que la izquierda haga esto?
En un contexto de América del Norte, es el mayor tabú de todos admitir realmente que habrá límites. Puedes ver esto en la forma en que Fox News ha ido tras el Green New Deal – ¡ellos están viniendo tras sus hamburguesas! Llega al corazón del sueño americano: cada generación obtiene más que la anterior, siempre hay una nueva frontera hacia la que expandirse, la idea completa de naciones coloniales como la nuestra. Cuando alguien viene y dice, en realidad, hay límites, tenemos algunas decisiones difíciles, tenemos que descubrir cómo administrar lo que queda, tenemos que compartir de manera equitativa, es un ataque psíquico. Entonces, la respuesta [a la izquierda] ha sido evitar, y decir que no, no, no vamos a venir y llevarnos tus cosas, habrá todo tipo de beneficios. Y habrá beneficios: tendremos más ciudades habitables, tendremos menos aire contaminado, pasaremos menos tiempo atrapados en el tráfico, podemos diseñar vidas más felices y ricas de muchas maneras. Pero vamos a tener que contraernos por el lado del consumo ilimitado y desechable.
NH: ¿Te sientes emocionada por hablar del Green New Deal?
Siento una tremenda emoción y una sensación de alivio, de que finalmente estemos hablando de soluciones a la escala de la crisis que enfrentamos. Que no estamos hablando de un pequeño impuesto al carbono o un esquema de tope y comercio como una solución milagrosa. Estamos hablando de transformar nuestra economía. Este sistema le está fallando a la mayoría de la gente de todos modos, por eso estamos en este período de desestabilización política tan profunda, que nos está dando a los Trumps y los Brexits, y todos estos líderes de hombres fuertes, entonces, ¿por qué no nos damos cuenta? ¿Cómo cambiar todo de abajo hacia arriba y hacerlo de una manera que aborde todas estas otras crisis al mismo tiempo? Hay muchas posibilidades de que nos equivoquemos, pero cada fracción de grado de calentamiento que podamos aguantar es una victoria y cada política que seamos capaces de ganar que haga que nuestras sociedades sean más humanas, más soportaremos lo inevitable. choques y tormentas por venir sin caer en la barbarie. Porque lo que realmente me aterroriza es lo que estamos viendo en nuestras fronteras en Europa, América del Norte y Australia; no creo que sea una coincidencia que los estados coloniales de asentamiento y los países que son los motores de ese colonialismo estén a la vanguardia de esto. Estamos viendo los inicios de la era de la barbarie climática. Lo vimos en Christchurch, lo vimos en El Paso, donde tienen esta unión de la violencia supremacista blanca con un racismo cruel antiinmigrante.
NH: Esa es una de las secciones más escalofriantes de su libro: creo que es un vínculo que mucha gente no ha establecido.
Este patrón ha sido claro por un tiempo. La supremacía blanca surgió no solo porque la gente tenía ganas de pensar en ideas que iban a hacer que mataran a mucha gente, sino porque era útil para proteger acciones bárbaras pero altamente rentables. La era del racismo científico comienza junto con la trata transatlántica de esclavos, es una razón fundamental para esa brutalidad. Si vamos a responder al cambio climático fortaleciendo nuestras fronteras, entonces, por supuesto, las teorías que lo justificarían, que crean estas jerarquías de la humanidad, volverán a surgir. Ha habido señales de eso durante años, pero cada vez es más difícil de negar porque hay asesinos que lo gritan desde los tejados.
NH: Una crítica que escuchas sobre el movimiento ambientalista es que está dominado por gente blanca. ¿Cómo abordas eso?
Cuando tienes un movimiento que es abrumadoramente representativo del sector más privilegiado de la sociedad, entonces el enfoque va a ser mucho más temeroso al cambio, porque las personas que tienen mucho que perder tienden a tener más miedo al cambio, mientras que las personas que tienen mucho por ganar tienden a luchar más duro por ello. Ese es el gran beneficio de tener un enfoque del cambio climático que lo vincule con los llamados problemas básicos: ¿cómo vamos a conseguir trabajos mejor remunerados, viviendas asequibles, una forma de que la gente cuide de sus familias? He tenido muchas conversaciones con ambientalistas a lo largo de los años en las que parecen creer realmente que al vincular la lucha contra el cambio climático con la lucha contra la pobreza o la lucha por la justicia racial, la lucha será más difícil. Tenemos que salir de esta “mi crisis es más grande que la tuya: primero salvamos el planeta y luego luchamos contra la pobreza, el racismo y la violencia contra las mujeres”. Eso no funciona. Eso aleja a las personas que lucharían más por el cambio. Este debate ha cambiado mucho en los Estados Unidos debido al liderazgo del movimiento por la justicia climática y porque son las congresistas de color las que defienden el Green New Deal. Alexandria Ocasio-Cortez, Ilhan Omar, Ayanna Pressley y Rashida Tlaib provienen de comunidades que han recibido un trato tan crudo durante los años de neoliberalismo y más, y están decididas a representar, realmente representar, los intereses de esas comunidades. No le temen al cambio profundo porque sus comunidades lo necesitan desesperadamente.
NH: En el libro, escribes: “La dura verdad es que la respuesta a la pregunta ‘¿Qué puedo hacer yo, como individuo, para detener el cambio climático?’ Es: nada”. ¿Todavía lo crees?
En términos de carbono, las decisiones individuales que tomemos no se sumarán al tipo de escala de cambio que necesitamos. Y creo que el hecho de que para tanta gente sea mucho más cómodo hablar de nuestro propio consumo personal que hablar de cambio sistémico es producto del neoliberalismo, que nos han enseñado a vernos a nosotros mismos como consumidores primero. Para mí, ese es el beneficio de traer a colación estas analogías históricas, como el New Deal o el Plan Marshall: hace que nuestras mentes regresen a una época en la que pudimos pensar en el cambio a esa escala. Porque hemos sido entrenados para pensar en pequeño. Es increíblemente significativo que Greta Thunberg haya convertido su vida en una emergencia viviente.
NH: Sí, zarpó hacia la cumbre climática de la ONU en Nueva York en un yate con cero emisiones de carbono …
Exactamente. Pero esto no se trata de lo que Greta está haciendo como individuo. Se trata de lo que Greta está transmitiendo en las decisiones que toma como activista, y lo respeto absolutamente. Creo que es magnífico. Ella está usando el poder que tiene para transmitir que se trata de una emergencia y está tratando de inspirar a los políticos a tratarla como una emergencia. No creo que nadie esté exento de analizar sus propias decisiones y comportamientos, pero creo que es posible exagerar las decisiones individuos. He tomado una decisión, y esto ha sido así desde que escribí No Logo, y comencé a recibir preguntas como “¿qué debo comprar, dónde debo comprar, cuáles son las prendas éticas?” Mi respuesta sigue siendo que no soy una asesora de estilo de vida, no soy el gurú de las compras de nadie, y tomo estas decisiones en mi propia vida, pero no me hago ilusiones de que estas decisiones van a marcar la diferencia.
NH: Algunas personas eligen realizar huelgas de parto. ¿Qué piensas sobre eso?
Me alegra que estas discusiones sean de dominio público en lugar de ser temas furtivos de los que tenemos miedo de hablar. Ha sido muy aislado para la gente. Ciertamente lo fue para mí. Una de las razones por las que esperé tanto tiempo para intentar quedar embarazada, y le decía esto a mi pareja todo el tiempo: ¿qué, quieres tener un guerrero acuático de Mad Max peleando con sus amigos por comida y agua? No fue hasta que fui parte del movimiento por la justicia climática y pude ver un camino a seguir que ni siquiera podía imaginarme tener un hijo. Pero nunca le diría a nadie cómo responder a esta pregunta tan íntima. Como feminista que conoce la brutal historia de la esterilización forzada y las formas en que los cuerpos de las mujeres se convierten en zonas de batalla cuando los legisladores deciden que van a tratar de controlar la población, creo que la idea de que existen soluciones regulatorias cuando se trata de si o no tener hijos es catastróficamente ahistórico. Necesitamos luchar juntos contra nuestro dolor y nuestros miedos climáticos juntos, a través de cualquier decisión que decidamos tomar, pero la discusión que debemos tener es ¿cómo construir un mundo para que esos niños puedan tener vidas prósperas y sin emisiones de carbono?
NH: Durante el verano, incitaste a la gente a leer la novela de Richard Powers, The Overstory. ¿Por qué?
Ha sido increíblemente importante para mí y estoy feliz de que tanta gente me haya escrito desde entonces. Lo que Powers está escribiendo sobre los árboles: que los árboles viven en comunidades y están en comunicación, y planean y reaccionan juntos, y nos hemos equivocado completamente en la forma en que los conceptualizamos. Es la misma conversación que estamos teniendo sobre si vamos a resolver esto como individuos o si vamos a salvar el organismo colectivamente. También es raro, en la buena ficción, valorar el activismo, tratarlo con verdadero respeto, fracasos y todo, reconocer el heroísmo de las personas que arriesgaron sus cuerpos. Pensé que Powers hizo eso de una manera realmente extraordinaria.
NH: ¿Qué opinas de lo que ha logrado Extintion Rebellion?
Una cosa que han hecho muy bien es sacarnos de este modelo de campaña clásico en el que hemos estado durante mucho tiempo, en el que le dices a alguien algo aterrador, le pides que haga clic en algo para hacer algo al respecto, te saltas la fase en la que necesitamos llorar juntos y sentirnos juntos y procesar lo que acabamos de ver. Porque lo que escucho mucho de la gente es, bueno, tal vez esas personas de los años 30 o 40 podían organizar vecindario por vecindario o lugar de trabajo por lugar de trabajo, pero nosotros no podemos. Creemos que hemos sido tan degradados como especie que somos incapaces de eso. Lo único que va a cambiar esa creencia es estar cara a cara, en comunidad, tener experiencias, fuera de nuestras pantallas, entre nosotros en las calles y en la naturaleza, y ganar algunas cosas y sentir ese poder.
NH: Hablas de resistencia en el libro. ¿Cómo sigues? ¿Te sientes esperanzada?
Tengo sentimientos complicados sobre la cuestión de la esperanza. No pasa un día sin que no tenga un momento de pánico puro, terror puro, convicción total de que estamos condenados, y luego salgo de él. Estoy renovada por esta nueva generación tan decidida, tan contundente. Me inspira la voluntad de participar en la política electoral, porque en mi generación, cuando teníamos 20 y 30 años, había tanta sospecha sobre ensuciarnos las manos con la política electoral que perdimos muchas oportunidades. Lo que me da más esperanzas en este momento es que finalmente tenemos la visión de lo que queremos, o al menos el primer borrador. Esta es la primera vez que esto sucede en mi vida. Y también decidí tener hijos. Tengo un hijo de siete años que está completamente obsesionado y enamorado del mundo natural. Cuando pienso en él, después de haber pasado todo un verano hablando sobre el papel del salmón en la alimentación de los bosques donde nació en la Columbia Británica, y cómo están relacionados con la salud de los árboles y el suelo y los osos y las orcas y todo este magnífico ecosistema, y pienso en lo que sería tener que decirle que no hay más salmones, me mata. Eso me motiva. Y me mata.
Link de la entrevista original: https://www.greenqueen.com.hk/naomi-klein-we-are-seeing-the-beginnings-of-the-era-of-climate-barbarism/
Por: Green Queen Team
Traducción: Ximena Vargas